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黒幕、灰原哀のヒミツ… 『名探偵コナン』青山剛昌、佐藤健につられて衝撃ネタバレ！

　1994年に連載開始したマンガ『名探偵コナン』が今年で20周年を迎えた。アニメ映画はいまやゴールデンウイークの風物詩。子供のころに魅了されたその気持ちのまま、大人になってもコミックやアニメを追い続けるファンが多いのも同マンガの特徴だ。俳優・佐藤健もその一人。「尊敬する人は江戸川コナン」と公言する佐藤が、同じく20周年を迎える『ダ・ヴィンチ』5月号の名探偵コナン特集で、憧れの著者・青山剛昌と対談！

no title 

【佐藤】20年間『コナン』を続けるのは、尋常じゃないですよね。やっぱりトリックを考えるのが一番大変ですか？

【青山】トリックは、最初に担当編集者と打ち合わせをしながら考えます。だから、担当が変わると面倒なの。黒ずくめの組織のボスは誰か、とか一から全部教えないといけない。

【佐藤】さりげなくすごいワードが。その話題は微妙だなあ。最後に真実を知って驚きたいから、僕はわざとあまり考えないようにしてるんです。でも、……ボスはいつくらいから決めていたんですか？

【青山】ああ……うーん、まあね、このあたりかな。（単行本のある巻を取り上げる）。

【一同】おおお――！！ 大ヒントじゃないですか！

【佐藤】これはダメだ。その巻読んだらわかっちゃう。これ、書いちゃダメです。

『コナン』はラブコメも見所ですよね。

【青山】ラブコメシーンは結構大変です。いいセリフを描こうと思ったりして、時間がかかる。

【佐藤】僕、灰原が好きなんです。マジで相当好き。科学者でかっこいいし。

3

【青山】灰原かー！ 灰原、人気あるんですよ。

【佐藤】最初は敵か味方かわからない存在でしたよね。でも、ついに心を開いたなっていう瞬間があるんです。蘭が作ったおかゆを食べて、「あち…」って言う（41巻【トイレに隠した秘密】）。そこでグッと心をつかまれました。灰原は、絶対にコナンのこと好きだと思うんです。でも、複雑な事情を知っているから彼女からはアクションを起こせない。そんなところがほっとけないです。アニメの灰原役の林原めぐみさんも好きで。素敵な声ですよね。

【青山】キャラを作っていると、こう描けばこれくらい人気が出るだろうなって、だいたい予想できるんです。でも、灰原だけは予想をはるかに上回る人気ぶり。林原さんの声は大きいと思います。灰原哀の哀はね、実は「アイリーン・アドラー」から取ってるんです。シャーロック・ホームズを唯一負かした“あの女”。

【佐藤】あれ、それ、重大情報じゃありませんか！？

【青山】そう、今初めて明かしました。物語では、「女探偵のV・I・ウォーショースキーの“I”」と言ってるんだけど、本当はアイリーンなの。佐藤さんへのスペシャルプレゼントです。

【佐藤】すごい！ ありがとうございます！

　同誌ではほかにも、裏話満載の濃ゆ～い対談を掲載している。 
http://ddnavi.com/news/190845/
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阿笠博士ではなかった！？ 名探偵コナンの黒幕「あの方」とは一体……？

　11月18日には単行本の81巻が発売され、12月7日には映画『ルパン三世vs名探偵コナン THE MOVIE』も公開される『名探偵コナン』。連載開始からそろそろ20年が経つというのに、いまだにその人気は衰える気配を見せない。現在は黒の組織に迫る新章へと突入しているが、やはり気になるのが黒の組織のボスである「あの方」とは一体誰なのかということ。黒の組織のメンバーには、ジンやウォッカ、ベルモットのように、お酒にちなんだコードネームがあることはご存知だろう。そして、実は「アガサ」という名のカクテルがあることから、阿笠博士が黒幕なのではないかという説が出たこともあるのだ。

　しかし、実際には「クラブサンデー公式ブログ」で2011年10月に行われたインタビューの「黒ずくめの組織のボスは誰ですか！？」という質問に対して、作者の青山剛昌自身が「阿笠博士じゃないよ（笑）」とハッキリ否定しているのだ。

　それならば、本当の黒幕は誰なのか。11月9日に発売された『名探偵コナンの真相 第2版』（コナン追跡隊/データ・ハウス）から、“あの方”につながるヒントを紹介してみよう。

　まず、作者は阿笠博士じゃないということ以外にも、いくつかのヒントをあげている。たとえば、2006年1月13日の朝日新聞では「実は、ボスの名前はすでに原作のどこかに出ている。捜してみて下さい」と語っているらしい。だから、少なくとも53巻のFILE 8「釘とへび」までには登場していることになるという。「どこかに出ている」「捜してみてください」と書いていることから、あの方はメインキャラクターではない可能性が高く、さらにわざわざ「ボスの名前は」と書いていることから、本人はまだ登場していないのではないかと考えられる。そこから導き出される人たちは、以下の面々。

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　1人目は、FBI捜査官でジョディ・スターリングたちの上司であるジェイムズ・ブラック。ジェイムズという名前は、シャーロック・ホームズの宿敵であるモリアーティ教授のファーストネームと同じなのだ。さらに、「あの方」のメールアドレスを打ち込むと童謡の「七つの子」の出だしに聞こえるのだが、それは「あの方」の正体を暗示するものでは…？ と考えた人も多い。その点、ジェイムズ・ブラックの名前にはカラスの色である黒＝ブラックが含まれている。あるいは、ジェイムズ・ブラックに全く同じ名前の兄弟がいるのではないかという可能性も考えられているよう。ホームズの宿敵・モリアーティ教授にも、同じ名前の兄弟がいた。ミステリ好きからしてみると、これもなかなか粋な展開なのかもしれない。

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　2人目は、新一の実の父である工藤優作。妻である有希子の友人が黒の組織の一員だったり、彼が生み出した「闇の男爵」の正体を明かしていないこと、新一をも上回る頭脳の持ち主であることなどから、この説が浮上しているよう。

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　3人目は、阿笠博士の伯母にあたる阿笠定子。冒頭で「アガサ」というカクテルがあると書いたが、実はそのカクテルの正式名称は「アーント・アガサ」。つまり、アガサおばさんとなるのだ。

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　4人目は、大富豪だった烏丸蓮耶。自分の館に隠された財宝を見つけるために学者を集めたが、なかなか手がかりがつかめないと次々に彼らを殺した。すでに亡くなっているとされているが、そのときですら100歳を超える長寿。黒の組織が研究しているものが不老不死に関するものならば、死んだとされる年から40年以上経った今でも生きている可能性は高いのかもしれない。

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　5人目は、美國島で行われた儒良祭りの名簿に書かれていたという大黒連太郎。その名簿には、灰原愛の本名である宮野志保やウォッカの裏設定上の名前である「魚塚三郎」、同じくジンの裏設定上の名前である「黒沢陣」という名前が3つ並んで書かれていたよう。もちろん、名簿に名前が載っていただけなのでどんな人物かは一切わからない。ただ、服部平次が大黒連太郎の名前が書かれたページを見て「元外務大臣に官房長官に日銀の総裁！！ 昔、日本を動かしとったお偉いさんがぎょーさん名前連ねてんでー！！」と言っていたことから、日本にとっての重要人物だと考えられる。彼には、黒幕に似合いそうな条件がバッチリそろっているのだ。

　いよいよ、物語もクライマックスに近づいてきている。ここからは、ただそれぞれの話を楽しむのではなく、こんなふうに過去の発言と照らし合わせながら自分なりに「あの方」を予想してみるのも楽しいかもしれない。 
http://ddnavi.com/news/174524/
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2: 名無し名人 2014/01/09 15:30:19
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＜黒ずくめの組織＞
・組織のボスは原作に登場してる。阿笠博士じゃない。顔が出ているかどうかは言えない。
・ジンの弱点は赤井、食べ物の好き嫌いは無い。
・APTX4869の解毒薬の完成度、焼けたMOについては「言えない」

＜赤井・安室・世良＞
・安室と赤井のライバル関係に明美は関係ない
・東都現像所の2人組は赤井の部下のFBI。他に特に意味はない。あの2人は無視していい。
・安室の幼少時代を描く予定。子供のころのあだ名が出てくる。
・髪の色や色黒は自前か？→「言えない」。安室が色黒なのは理由がある。
・安室の苦手なものは秘密。「納豆嫌いとかだったら嫌でしょ？(笑)」
・世良の出生はかなり複雑

・映画『異次元の狙撃手』
赤井さんシーンは青山先生原画。赤井の登場は「期待しててください」
「原作より先に映画でやってしまう展開」「これ以上言うと諏訪さんに怒られる」

＜その他＞
・世良、安室、三池苗子、羽田秀吉
　この中でキャラのデザインや設定に最も時間がかかったのは？→世良。
　三人兄弟だけど全員名字が違っていること、蘭でも灰原でもない＆キャラを立たせないと…とかを考えて。
　世良のボクっ子はなぜ？→「あれは趣味」
・バストのサイズは蘭＞和葉
・平次と和葉の誕生日は「決めてない」
・名人戦殺人事件で羽田秀吉が再登場
・デカイ事件で三池苗子が再登場
・蘭の空手の対戦相手が試合中に死ぬのを考えたけどやめた
・佐藤刑事と由美さんは高校からの友達
・現担当が松田刑事推しだが、松田・荻原を今後描く予定は無い
・今後また海外が舞台の話の予定は無い（具体的に何をおっしゃってたか忘れた）
　（上の質問に関連して）世良のアメリカの・・・「それはまずい(笑)」
・金ローのルパコナで、王女>蘭であることに先生が驚いた
・犯人の動機は担当と2人で「その動機じゃ人は殺さねえよ」とダメ出しし合いながら検討
・鳥取空港をコナン空港にしたい！

567: 名無しさん 2014/03/21 21:11:28
・阿笠博士＝作者否定
・阿笠定子＝作者否定
・工藤優作＝作者否定
・ジン＝作者否定

否定はこれだけ？

569: 名無しさん 2014/03/21 21:15:17
>>567
フサエも。

572: 名無しさん 2014/03/22 05:23:16
組織の目的はクローン人間の作成

573: 名無しさん 2014/03/22 06:05:57
「名探偵コナン」は工藤勇作が書いた小説で彼の息子工藤新一は死んでいた
小説内の組織の目的は工藤新一のクローンを作り出すこと

581: 名無しさん 2014/03/25 17:14:49
青山がキッドと新一が似てるのは理由があるって言ってたことがあった
これってクローン関係あるんじゃないのか

582: 名無しさん 2014/03/25 18:38:19
たしかに裏設定があるっていってたね

586: 名無しさん 2014/03/25 21:00:48
組織の目的はホームズレベルの探偵を生み出すことだったりしてな
試作の薬が出来損ないの名探偵って名前だしさ
目暮警部辺り怪しいと思う
警部と探偵って関係で新一に経験を積ませることも出来る立場だし
「最初の挨拶」は目暮警部に探偵として挨拶した最初の事件とも言える

589: 名無しさん 2014/03/25 22:24:36
目暮はないよ
心の声で「またこんなところにいる・・・」「まったくなにもんなんだこのこは・・・」と呆れてる
ミステリーの基本として心の声は本音だからコナンの正体なんて知ってるわけない

590: 名無しさん 2014/03/25 22:32:06
目暮があの方だったとしても本当にコナンの正体を知らないんじゃないの？

591: 名無しさん 2014/03/25 23:09:52
てか心の声でお人好しのボケキャラな時点で目暮はないってば
あれで急に「キリッ」とかやったらなんでもありだよ
コナンの別人格がボス、小五郎がボスと同じレベル

592: 名無しさん 2014/03/25 23:35:16
冗談だと思うけど目暮はないでしょ
ベルモットが新出先生に化ける時に、新出先生が関わった事件の資料を警察から盗んだけど事情があって改竄されてた
それが原因でベルモットが化けてることがFBIにバレたけど、目暮はその事件の場にいて資料が改竄されてたことを知ってるから、あの方だったらそんなヘマはしないと思う

593: 名無しさん 2014/03/25 23:48:04
>>592
その直後ベルモットに自由にさせすぎたってメール送ってたから
そこら辺の行動はベルモットが組織に何も言わず自由にやったんじゃね

594: 名無しさん 2014/03/26 00:07:04
>>593
そう言えばそうだな
金属バッドで殴られるボスってのもあれだけど目暮もありなのかな？

595: 名無しさん 2014/03/26 00:12:36
灰原が何回目暮と会ってると思ってんだよ
目暮だけ組織臭しないとかどんだけ都合いいんだww

596: 名無しさん 2014/03/26 00:18:11
>>595
忘れてたｗ

598: 名無しさん 2014/03/26 08:25:45
じゃあやはり工藤優作！？

599: 名無しさん 2014/03/26 12:20:04 ID:Pbd5wxxD
>>598
4

601: 名無しさん 2014/03/26 17:59:56
灰原の姉は強奪事件を起こす直前まで組織臭がなかったよね

ボスは慎重居士なんだから自ら犯行に参加したり危険を冒すようなことはしてないでしょ
だったら組織臭はつかないんじゃない？

603: 名無しさん 2014/03/26 20:13:32
>>601
えっ？
ちょっと説明をしてくれ…

604: 名無しさん 2014/03/26 20:40:42
>>601
真面目に返そう

組織臭を嗅ぎ分けるのは灰原だけの能力（コナンはキール、ピスコ、アイリッシュ、ベルモット等に気づけなかった）
姉が組織臭するかどうかなんて灰原しかわからないし
そもそも組織の人間ってのを知っている灰原が姉をどう思おうと関係ない

危険を犯す＝組織臭ってのは特に関係ないと思われる
今まで組織臭がしなかった組織の人間は1人もいなかったのだから、
ボスだけ臭いしないなんてミステリーとしてありえない

602: 名無しさん 2014/03/26 18:07:20
工藤優作じゃないのね
ジンでもないと…

608: 名無しさん 2014/03/26 23:18:24
その後ずっとそうだったわけではなくて、一時的にそういう時期があったってこと。
今も自分がターゲットから外れた安心感で感じなくなってる。原因が同じなのでこれで正解。
誰に感じる、感じないという人の問題ではなくて、いつ感じる感じないの時期の問題。

ミステリーなので、いつ感じるのかの定義はちゃんとしてるはず。だから沼淵も弁崎と妻の時も
後で解説が入ってる。つまり、沼淵の話し前後と、ミステリートレイン後に灰原に会った人物は
組織センサーをすり抜けた可能性がある。

パンダカーで赤井から感じているので、同じ話しで登場したJ.Bは意識しても感じなかったところからすると、
そっくりのランディ・ホークと入れ代わりとか出ない限りはジェイムズはない。

613: 名無しさん 2014/03/27 11:02:18
>>608
＞沼淵の話し前後と、ミステリートレイン後に灰原に会った人物は
組織センサーをすり抜けた可能性がある。

なるほどな。
ということは、仮にその時期に他の組織メンバーがいても気付かないわけだ。
そしてそれ以外の時期に灰原が会った人物の中に、
あの方はいないって事だ。

627: 名無しさん 2014/03/27 20:22:53
>>608
＞自分がターゲットから外れた安心感で感じなくなってる
けどそれって灰原が自分でそう思ってるだけの話で、

609: 名無しさん 2014/03/27 00:13:11
ってことはやはり過去に2回以上会ったことがって
灰原のセンサーに引っかからなかった人物はボス候補から外れるな

身内がボスの可能性はかなり低くなってくるな
作者否定の優作も含めて

エドワード・クロウ、烏丸蓮耶、まぁないだろうがランディ・ホークとか、この辺りの方がまだ可能性はあるかも
インパクトは薄いが

610: 名無しさん 2014/03/27 00:20:11
そもそもボスに関しては灰原のセンサーどうこうより顔知ってる可能性もあるよな

611: 名無しさん 2014/03/27 00:42:23
灰原センサーって下っ端には反応しなくなる程度に精度が下がっただけで幹部クラスなら流石に反応するんじゃないの？

612: 名無しさん 2014/03/27 01:08:37
最も強く反応するベルモットから感じなかっただろ。

614: 名無しさん 2014/03/27 11:49:12
下っ端連中は確かにそうだろうけど
さすがにボスレベルだと多少鈍ってても反応しそうなもんだけどなぁ

615: 名無しさん 2014/03/27 12:04:33
灰原の状態によってセンサーが作動したりしなかったりって、
それ全然アテにならないってことじゃん。
なんで青山はそんないい加減な設定にしたんだよ。
常に作動したら何か不都合でもあるのか？
センサーが作動してない時期に会った人物の中に、
あの方がいるとか？

616: 名無しさん 2014/03/27 13:53:16
>>615
しかし、センサーに無反応なのがあの方ではファンの怒りが湧いてしまうだろう

ちゃんとした説明とかそういったもんが必要になってくるはず

617: 名無しさん 2014/03/27 14:04:18
>>616
灰原と強く関わっているものの、直接会っているとかの人があの方じゃないの？

灰原の父母とか

620: 名無しさん 2014/03/27 17:15:19
灰原がボスの顔を知らないとすると

灰原の「組織の全員からニオイ感じる」理論に例外がいても
灰原自身はそれに気づけないというパラドックスが出来上がる。

つまり、灰原センサー理論はあの方には適用出来ない。

622: 名無しさん 2014/03/27 18:54:12
>>620
だから、それじゃミステリーとしてありえんという話しをしていたんだが、
また振り出しに戻すのかｗ

灰原だって組織員全員把握してるわけじゃないんだから、あの方に適用できない
じゃなくて、組織員全員に適用できないだよ。

623: 名無しさん 2014/03/27 19:35:29
>>622
ミステリーとしてあり得るよ。
推理小説で言うところの「叙述トリック」とか「信頼できない語り手トリック」ってやつで
簡単に言うと「前提条件として記述される文章は、無批判に鵜呑みにしてもいいという認識を逆手にとったもの」

つまり、真実は「組織の全員からニオイを感じるわけではない」なのに
灰原は自分の間違いに気づけず「全員からニオイを感じる」と断言してしまってる
という巧妙なトリックなんだと思う。

625: 名無しさん 2014/03/27 20:00:14
>>623
＞組織の全員からニオイを感じるわけではない
仮にそうなら組織臭の伏線はほとんど意味をなさない物になるな。
少なくとも組織臭を感じた人間が組織or元組織ってことがわかるだけで、
組織臭を感じなかった＝組織と無関係　とは言えなくなるからね。

627: 名無しさん 2014/03/27 20:22:53
>>623の言うように、灰原が勘違いしてる可能性もあるよな。

沼淵の時は、平和な生活に慣れて鈍ってるって説明してるけど、
沼淵が組織の人間ってわかってて、光彦が巻き込まれて緊張感ＭＡＸのはずなのに、
この時だけ鈍ってるってのもちょっと釈然としないな。
安心感で鈍ってるってのは、沼淵の時には当てはまらないよ。

621: 名無しさん 2014/03/27 18:46:53
じゃあジェイムズだとしたら、下記が否定根拠だったが、
ジョディの病室前でジェイムズと目の前ですれ違ってることも問題ないな

624: 名無しさん 2014/03/27 19:43:48
灰原の断言は勝手に言ってるだけだろ。別に灰原のセリフを元に、それを信じて
組織臭を定義してるわけじゃないだろ。これまでのケースがどうだったかの客観的な定義だよ。

626: 名無しさん 2014/03/27 20:09:25
だから、その組織臭を感じることもあるし感じないこともあるなんて適当なこと
を法則なしにやったらミステリーにならんって話しね。

作者は組織の人物を推理するための伏線として組織臭を使ってしまってるんだから、
伏線として意味をなさない物を伏線にしてしまったら、これまでの話が推理できないもの
だったってことになっちゃう。

628: 名無しさん 2014/03/27 20:39:46
組織臭ってあまりアテにならなそう。
沖矢初登場の時だって、途中で組織臭が消えたじゃん。
消えたってのがわからんのよ。

629: 名無しさん 2014/03/27 20:46:52
組織臭は一般の犯罪者に対して効果が無いように、光彦が巻き込まれてとか関係ないよ。
あくまで組織に対しての恐怖感から組織の人物に対しての独特の雰囲気を感じ取っている
だけなので、灰原の組織に対しての意識そのものが感度に影響する。

沼淵の時だけなら灰原の思い違いの可能性もあったけど、神社の回でベルモットから
感じなくなった理由が気を張っていなかったから。灰原はそう言ってるけど、今まで
だって無警戒の状態で変装したベルモットの臭いを感じていたのだから、やはりミストレ後
に組織に自分が死んだと思わせ、もう狙われることはないと思ってることが関係していると考えられる。
これが、沼淵の時の灰原の判断が正しかったことの証明になる。

630: 名無しさん 2014/03/27 20:54:01
>>629
それじゃあ沖矢初登場で組織臭が「消えた」のはどう説明するの？
最初は警戒してたけどすぐに安心したのか？ｗ

631: 名無しさん 2014/03/27 21:00:41
>>630
沖矢は赤井なら純粋な組織員じゃないでしょ。スパイだし、脱退してるし、
今は灰原を守ってるので敵じゃない。沖矢の組織臭と他の組織臭の違いが
沖矢が純粋な組織員じゃないことの伏線だし、組織臭はこうやって作中の
事実で定義されてるってこと。灰原の発言じゃなくて、事実関係を整理
して自分で法則性を考えるのが推理。

632: 名無しさん 2014/03/27 21:03:56
>>629
＞灰原の組織に対しての意識そのものが感度に影響する。
それなら組織臭は伏線としてあまり役に立たないな。
組織臭がしない＝組織と無関係　とは言えなくなるからな。

633: 名無しさん 2014/03/27 21:07:01
>>632
無関係と言うか、メンバーなら組織臭がするんだから役に立つ。
というか、役に立たないんだったらそれは伏線じゃない。

634: 名無しさん 2014/03/27 21:15:43
>>633
＞メンバーなら組織臭がするんだから
メンバーでも灰原の精神状態によっては組織臭がしないんでしょ。

637: 名無しさん 2014/03/27 21:52:29
発端はボスの組織臭の話だろ？
組織臭がしない組織員がいたとしてそれらしい解説があれば読者を納得させられるんだから
ボスの組織臭がないパターンだってあるんじゃね
「うそっ組織臭がしなかった！なんで！」みたいな展開だって別にありだろ

今の所組織臭がしない人達は「灰原が油断してた」「スパイで入っただけの人」の2パターンだけど
そのうち3つ目のパターンが登場することだって十分に考えられるしな

638: 名無しさん 2014/03/27 21:52:45
重要！！！！！！！！！！！！！！！






組織臭はとっても重要！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！





コナンを読み返そう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

639: 名無しさん 2014/03/27 21:58:54
ボスだけ組織臭がしないってのは、なんかアンフェアだよな。
組織臭って自分で出したり消したり出来るものじゃないのに、
ボスだけしないってことは、ボスは自分でコントロール出来る事になる。

640: 名無しさん 2014/03/27 22:06:19
ボスだから特別ってのはあると思う
でもそうなったら灰原が会ってる人間も否定できなくなる

641: 名無しさん 2014/03/27 22:19:44
現時点の情報や今までの展開と設定を考えると
「ボスには組織臭がないかもしれない」ってのは妄想の域を出てないと思うよ

一部の例外を除いて組織臭は重要な設定だし、バリバリ現役で活動しているボスの臭いが薄いわけはない
「なんらかの方法で消してる」にしてもそれは可能性があるだけで

今のところボスについて推理するならば
「身内がボスの場合、灰原センサーに引っかかっていない未だ灰原と会ったことがない人間の可能性が高い」
ってのが前提になる

649: 名無しさん 2014/03/28 10:56:32
>>641
消してるというか、例えばボスが灰原の身内や前から組織員だと知らずに接点のあった相手だった場合も
灰原の警戒心が薄れていて組織臭を感じないケースもあるんじゃないか

650: 名無しさん 2014/03/28 11:41:20
>>649
具体的な例はあったっけ？

653: 名無しさん 2014/03/28 17:42:09
>>649
ボスがどうかはともかく、構成員ならその可能性は否定できないな
少なくとも今まで灰原が反応したメンバーは、名前を知ってたり会ったことがあったり
した人間ばかりだし

642: 名無しさん 2014/03/27 22:35:46
灰原は組織を抜けてからボスとは会った事無いだろうな。
会ったらセンサー発動でガクブルするはずだから。

647: 名無しさん 2014/03/28 08:27:12
今まで組織臭を感じてた奴らに組織のメンバー以外の括りがあればいいんでしょ
例えば、酒蔵によく出入りする故のアルコール臭いニオイとか

それを灰原が組織のメンバー全員が持つニオイだと勘違いしていた
と捉えればボスから組織臭がしないのも納得できる


あと、昴さん初登場のはニオイを感じてたっけ？
感じてたのはニオイっていうより威圧感ぐらいのニュアンスだった気がするんだけど

651: 名無しさん 2014/03/28 13:36:28
３８巻ＦＩＬＥ１の最後。
まさかな・・・の直前は灰原、赤井に気付いてない。
赤井が「まさかな・・・」の後に灰原が「え？」って思ってる。
まさかな・・・の直後に灰原は、なんでもないわって言ってる。

これって沖矢初登場の、組織臭が消えた現象に似てるよな。
赤井は意識してかしてないかはともかく、灰原の感じる組織臭を出したり消したり出来るみたいだ。

673: 名無しさん 2014/03/30 22:45:43
やっぱりジェームズがボスやん
一人ずつ～ってセリフがブラックインパクトにあったけど、これ身長居士だろ

677: 名無しさん 2014/03/31 10:40:27
>>673
ジェイムズにはアリバイがあるんだよな
ジンがターゲットの変更をあの方に連絡取った時ジェイムズはコナンとジョディとでいる

678: 名無しさん 2014/03/31 11:00:56
>>677
そのアリバイはとっくに崩されてるよ

674: 名無しさん 2014/03/31 02:25:16
ジェイムズがボスは100％ないよ
赤井がボスと同じレベル
赤井や水無を潜入させたり組織に秘密にしてたりごっこ遊びしてるバカになる

675: 名無しさん 2014/03/31 02:40:34
赤井は当初ジンのミスリードで、ジェイムズはあの方のミスリードだった
2人とも正体がＦＢＩだと本編でバラした時点であの方はないわ

679: 名無しさん 2014/03/31 11:40:35
確かにアリバイなんてあってないようなものだよな
今熱い予想ではコナンの別人格が発動した時に変声期で声を変えてジンに指示をしていたという見方らしい
たぶんこれが正解だな

680: 名無しさん 2014/03/31 11:58:00
ジェイムズがFBIじゃなくてCIAで本堂の話がなきゃ
黒の組織=CIAでジェイムズがあの方ってのもあったかもなぁ

681: 名無しさん 2014/03/31 13:27:05
ジェームズはアリバイのある無し以前にあり得ないだろ。
仮にジェームズがあの方なら、あの方自らＦＢＩに潜入し、
ＦＢＩの切れ者である赤井を自分の組織に潜入させ、
ジンと仕事が出来るまでに出世させ、コードネームまで与えた揚句に、
赤井を恐れてるわけだ。
一体何がしたいのか、さっぱりわからない。

715: 名無しさん 2014/04/04 16:11:13
>>681への反論になってない
ボスが自分の組織にＦＢＩの切れ者を送り込んで出世させる理由が説明できない限り
ジェイムズボス説はない

682: 名無しさん 2014/03/31 13:29:12
そういうことだ
意味がわからないことになるやつがボスってのはない

小五郎も阿笠もFBIも優作も全部ない

683: 名無しさん 2014/03/31 13:37:57
赤井は当初ジンのミスリード

これマジ！？
全然気づかんかった

684: 名無しさん 2014/03/31 14:13:19
確かあったよな
謎めいた乗客からちょい先の話までで匂わせてた

赤井＝ジン
ジョディ＝ベルモット
ジェイムズ＝組織の幹部（ボス？）
キャメル＝組織のメンバー

という具合にFBIは全員黒の組織っぽい雰囲気を出させていた

685: 名無しさん 2014/03/31 14:14:26
いかにも怪しい雰囲気の奴は全員除外していいだろ。

704: 名無しさん 2014/04/01 16:17:21
あの方が今までしてきた行動を、もう一度全てチェックすれば、
あの方の正体がわかるかもよ？ｗ

705: 名無しさん 2014/04/01 18:08:15
>>704
なるほど
今コミック全巻読んで確かめているさ

711: 名無しさん 2014/04/02 10:51:41
>>705
言っておくが、「全て」だよ、「全て」。
あの方直々の命令だとか、あの方から了承を取ったとか、
あの方に関する原作の情報、ひとつ残らず全て確認する事。

708: 名無しさん 2014/04/01 21:44:36
新聞で、「楽しみにしててください」とか言っちゃってるからホントに楽しみにしとくだけの驚くような人があの方でないとな。

712: 名無しさん 2014/04/02 11:16:46
あの方は元太だな
目的はうなぎの完全養殖
アポトキシンでうなぎを若返らせて生態系を研究してる
灰原が感じるのはうな重の匂い

721: 名無しさん 2014/04/05 08:19:20
あの方の動き

24巻
長年の腹心だったピスコの殺害命令を出す
（理由は殺人の証拠を残されたから）

42巻
不審な動きをしているベルモットの内情を探れとジン達に命令
当のベルモットには「帰ってきておくれ」と身内に出すようなメールを出す

49巻
ジンからの連絡で毛利小五郎の殺害命令を出す
（赤井の邪魔で小五郎殺害をやめたことを知ってるのかは不明）

67巻
火傷赤井（バーボン）の殺害を撤回させる
（正体に気付いてた？）

723: 名無しさん 2014/04/05 10:24:28
ジェームズがあの方とか言ってる奴って、赤井があの方だって言ってるのと
大して変わらないと思う。
なんであの方自らがＦＢＩに潜入するんだよ？
赤井の正体が組織にばれた時だって、キャメルがヘマをしたからであって、
単なる偶然だろ。
もしヘマが無ければ組織は大打撃を受けてたかもしれないんだぞ。
あの方はそれを指くわえて見てたってのか？

724: 名無しさん 2014/04/05 10:39:07
ジェームズがあの方なら、キャメルやジョディがあの方ってのも有りだな。

725: 名無しさん 2014/04/05 10:55:47
ＦＢＩに組織のスパイがいるなら、赤井が潜入した時点で、
組織に赤井の正体が伝わるはずなのに、キャメルがヘマをするまで
ばれなかった。
つまりＦＢＩに組織のスパイはいない。

726: 名無しさん 2014/04/05 11:43:43
ん～～ＦＢＩにスパイってか裏切り者はいるかもしれない
じゃないと赤井が生きてる事ＦＢＩに隠してる理由が解らない

まぁ、敵を欺くには味方からって事かもしれないけど

727: 名無しさん 2014/04/05 15:57:28
>>726
キール奪還作戦の時だって、事が終わるまでジョディたちは知らなかった
携帯や無線の傍受、ベルモットあたりの変装とかでどこからボロが出るかわからないし
ＦＢＩ全員に腹芸させるよりは、知らせないほうが危険が少ないからね
現に、ジョディは変装したバーボンに気づかず連絡先を自分から渡してしまってる
あれが「ジョディの連絡先」程度の情報だったからまだいいけど、それ以上になるヤバイ

728: 名無しさん 2014/04/05 19:57:17
もしジェイムズがあの方だったとして、キールが切れ者であの方の正体つきとめて
キールがジョディに電話かけて
「実はボスはジェイムズだったわw」
とか伝えたらどうするのwww

ジェイムズ「余裕ぶってたらｵﾜﾀwww」
ってなるの？

絶対ばれない自信があるの？
バーボンの情報はすでにばれてるのにww
むちゃくちゃなことになるよ
絶対ありえないわ

729: 名無しさん 2014/04/05 23:00:25
>>728
そういや、キールはボスの正体を知らないんだっけ？
メルアド知ってるのは確定だけど、顔や声は知らないのかね

730: 名無しさん 2014/04/06 01:17:53
キールは知らないだろうね
立場上CIAに最優先に情報を流しているだろうから、そっち視点になればもっと詳しい情報あるかもだけど

731: 名無しさん 2014/04/06 03:47:14
てか初登場時に誘拐されるあの方ってのも笑えるww

732: 蒼き狼 2014/04/06 08:31:27
阿笠説・ジェームズ説・エレーナ説は登場回数が多いぶん根拠もある。

FBIと黒の組織の間には因縁が強いので、ジェームズと因縁のある人物があの方だと思う。
ジョディ→ベルモット
赤井→ジンorバーボン
ジェームズ→あの方？
まあ、所詮推測だけどね。

737: 名無しさん 2014/04/06 20:57:01
>>732
赤井とジン・バーボンはまだしも、ジョディとベルモットは因縁と呼べるほど
互いを意識してないだろう。ベルモットにとってはジョディの両親は「たくさん殺して
きた中の２人」程度の認識だし、ジョディとも「感動の再会」「子猫ちゃん」とか
おちょくってる感じだし

738: 名無しさん 2014/04/06 21:18:24
>>737
すいませーん
ベルモットは多く殺してはきたけど
そのなかでなんで30年前のジョディ両親殺しを覚えていたの？
30年経ったら冷酷な組織員はすっかり忘れるんじゃないのー？

739: 名無しさん 2014/04/06 21:25:49
>>738
たとえ大昔だって、キーワードをいくつか提示されれば忘れてたって思い出すだろ
現にジョディとは新出として関わっていたのに、二元で直接対決するまでは忘れてたみたいだし
「ああ、そういえばそんな奴ら殺したわ」くらいの思い出し方なんだから十分ありうる

743: 名無しさん 2014/04/07 09:51:19 ID:BM7CAPf/
4月5日発売『ダ・ヴィンチ』5月号
名探偵コナン特集 あの方関連まとめ

・担当の編集者・アニメの監督にはあの方の正体を教えている
・あの方の正体を決めたあたりの「とあるコミックス」を読めば誰だかわかる
・灰原哀の「哀」は実はアイリーン・アドラーから取っている
・APTX4869の設定はデタラメじゃない。あの効能のある薬があれば実際に幼児化できる
・あの方の正体を変えたことはない。ネットの情報にも左右されるつもりはない
・アニメの監督に、伏線の箇所に付箋を貼ったコミックスを手渡したことがある
・伏線は全部覚えている。これからやらなくちゃいけないこともすべて頭の中にある
・組織の目的は不老不死ではない。組織の内部では今大変なことが起きている。
・あの方は阿笠博士、優作ではない。

今回はかなり踏み込んだヒントが得られた印象。

744: 名無しさん 2014/04/07 10:06:11
>>743
＞・あの方の正体を決めたあたりの「とあるコミックス」を読めば誰だかわかる
これ何気に凄い情報じゃね？
あの方という言葉が初めて出たのは２４巻のピスコ編。
当然この時点で既にあの方の正体を決めてるはず。
つまり２４巻以前の「とあるコミックス」を読めば誰だかわかるわけだ。

＞あの方の正体を決めたあたりの「とあるコミックス」
決めたあたりの、という事は、連載開始前にはまだ決めてなかったわけだ。
たぶん１巻とか２巻とか、相当初期の段階ではまだ決めて無かったんだろう。
灰原が登場した１８巻あたりから、本格的な組織編に入ってるから、
この前後が怪しいな。

745: 名無しさん 2014/04/07 10:14:19
>>744
俺もそう思う

ただ、対談で、初回の反響が大きくて黒の組織の設定を考え始めたとあるから、
結構初めの方かもしれない。

個人的には17巻の新名先生の事件が、青山の俺らに対する挑戦状のように思えるんだよな…
17・18巻あたりは読み返してもいいかも。

746: 名無しさん 2014/04/07 10:16:15
>>744
同じインタビューの中に
「YAIBA終了後2週間でコナン誕生。二週間でトリック以外はほぼできていた。
実は黒の組織はもう少しあと。3ヶ月で打ち切りになると思っていたが、
1話が人気で長くなるぞと思って、新一を小さくした男(ジン)を生かそうと思って設定を考えた」だってさ。
この言い方からするに、考えたのはそこまでは遅くないような気がするよ。

789: 名無しさん 2014/04/08 17:40:55
>>743
やっぱピスコ殺害辺りまでは阿笠があの方の予定だったんかなあ。いくらネット上でかなり拡散された予想とはいえ作者が何度も否定するのはそうしなければいけない理由があったんだろうし。

807: 名無しさん 2014/04/09 19:43:32
>>789
何度も否定してるのは何度否定しても阿笠あの方説を唱えてくる奴らが多いからだと思うよ？

747: 名無しさん 2014/04/07 10:24:32
１８巻の灰原初登場の時点で、ＡＰＴＸについてかなり詳しく設定を
考えてるから、この時点では既に組織編の骨格は決まってると思うんだよな。
１８巻前後～２４巻まで。この辺は要注意かもな。

748: 名無しさん 2014/04/07 10:44:51
>>747
灰原の登場はアニメの影響で遅れて、服部登場が先になった(ライバルキャラを作った)と何度かインタビューで言ってるから、もっと前から決まってたかもね。
灰原は既に2巻にシルエットで出てくるし、明美が事件起こして亡くなったのも確かそのくらいだよね。

749: 名無しさん 2014/04/07 10:48:42
そんな早い段階で、組織のボスっぽい奴なんているかな？
もっとも未だにそれらしい奴はわからんけどな。

750: 名無しさん 2014/04/07 10:57:05
＞・あの方の正体を決めたあたりの「とあるコミックス」を読めば誰だかわかる
「とあるコミックス」ってことは、ある特定の巻を読めば、
ピンポイントでわかるって事だよな。
例えば２４巻なら、２４巻だけを読めば、
他は読まなくてもわかるって事じゃん。
そこまでピンポイントでわかるってことは、組織編の話のどこかに出てるって事だと思う。

日常編の全然関係ない話で出てきた奴があの方なら、わかるわけないと思うんだよね。
２４巻までに出た組織の人間と言えば、
ジン、ウォッカ、ベルモット、テキーラ、ピスコ、灰原、明美、沼淵、他誰かいたっけ？
こいつらが出てる話は要注意だ。

751: 名無しさん 2014/04/07 11:02:47
ちなみに原文をそのまま書き写すと、
佐藤「（略）……ボスはいつくらいから決めていたんですか？」
青山「ああ……うーん、まあね、このあたりかな。（単行本のある巻を取り上げる）。」
佐藤「おおおーー！！大ヒントじゃないですか！」
青山「これはダメだ。その巻読んだらわかっちゃう。これ、書いちゃダメです。」

823: 名無しさん 2014/04/10 14:12:30
>>751
＞青山「これはダメだ。その巻読んだらわかっちゃう。これ、書いちゃダメです。」
これ凄い発言だぞ。
特定の場所を読めばあの方の正体がわかる、
その位はっきりとわかる場所があるって事だ。

825: 名無しさん 2014/04/10 19:49:45
>>823
そら巻指定されたらわかるよ
例えば「2巻」とか言われたら単発や死者除外すると博士・探偵団・ジン・ウォッカ・目暮・小五郎・蘭
これだけしかいないしな

752: 名無しさん 2014/04/07 11:10:49
単行本一冊であの方が誰だか分かっちゃうってあり得るのか？
後から出てくる情報で「あーあの時のあれが伏線かー」ってなる程度の感じだと思うけど

753: 名無しさん 2014/04/07 11:38:09
それは一冊の中で単発の登場人物を除外すると人数がかなり限られるからじゃないかな
あとあの方って言葉が出た時に正体が決まっていたとは限らないんじゃないのか？

754: 名無しさん 2014/04/07 11:47:49
>>753
確かに「あの方」って表現を使ったからって、
その時点で正体を決めてたとは限らないけど。
けどある程度考えてはいたんじゃね？

757: 名無しさん 2014/04/07 18:15:14
ジンが出てる話のどこかにあの方が出てるんだ

まさかホントにウォッカだったりして…
ジンとずっと一緒に行動してるし
あ、でも「ある巻」だから最初からいるのは違うのか

758: 名無しさん 2014/04/07 18:56:11
今回の映画は原作と繋がるんだな
だったら最終章とかはアニメとかじゃなく
映画で終わらせるパターンとかになるかな？

759: 名無しさん 2014/04/07 19:20:54
けどジンが出てる話なんて、そんなに多くないよな。

760: 名無しさん 2014/04/07 22:08:40
>>759
確かに

761: 名無しさん 2014/04/07 22:30:17
それだとピスコ回でパーティに出てきた容疑者たちの中とか、その辺りまで含めて考える余地がありそうだな

762: 名無しさん 2014/04/07 22:36:37
２４巻まででジンが出てる話。
巻数　１　２　４　１９　２４　
とりあえずジン本人が出てる話はこれだけかな？
この中で組織のボスっぽい奴なんか出てるか？
１巻の時点では登場人物少なすぎだし、２巻は明美位しか出てないし、
４巻なんかこっぱ６４の話だぜ。
１９巻で怪しいのは広田教授位か？けどこの人死んでるから違う。
となると２４巻しかないけど・・・。

763: 名無しさん 2014/04/07 22:47:37
烏丸の爺ちゃんやな（´・ω・｀）

764: 名無しさん 2014/04/07 22:51:16 ID:cDytvgAJ
いくら読んでもベルとピスコ除いた５人の中に居るとは思えぬ

765: 名無しさん 2014/04/07 22:54:16
１２巻のテキーラの事件で、ジンは出てないが、
ジンにそう伝えとけって電話で話してるから、
これもジンの指示で動いてるね。

766: 名無しさん 2014/04/07 23:17:40
この情報は余計に混乱するなww

769: 名無しさん 2014/04/07 23:46:55
>組織の内部では今大変なことが起きている
こっちの方が気になる、全く想像がつかん

770: 名無しさん 2014/04/08 00:01:23
>>769
あれじゃない？幼児化する人続出とか。

771: 名無しさん 2014/04/08 00:02:02
想像するとシュールだなｗ

772: 名無しさん 2014/04/08 00:05:28
劇場版で少しは進展するといいな
新情報期待するよ

773: 名無しさん 2014/04/08 00:06:49
そういえばあの方って初めて出たのが２４巻でベルモットが初めて出たのも２４巻…
これって何か意味あるのかな

774: 蒼き狼 2014/04/08 05:44:02
手元にコミックがないからなんとも言えないが「組織の正式名称がわかればあの方もわかる」という発言と合わすとだいぶ絞れるのでは？

わかる範囲で1~24巻まで1度議論されたあの方候補
沖野ヨーコ(1巻)
ディノ・カパネ(4巻)
麻生圭二(7巻)
服部平次(10巻)
黒島監督(11巻)
妃英理(11巻)
阿笠栗介・阿笠定子(12巻)
森敦士(14~15巻)
服部平蔵・遠山銀司郎(19巻)
エドワード・クロウ(21巻)
酒巻昭(24巻)
宮野厚司？黒羽盗一？

775: 名無しさん 2014/04/08 10:12:22
>>774
それらしいのはいないな。
２５巻以降にあの方を決めた可能性も否定は出来ないけど、
それでもさすがに４２巻のベルモット編終了までには決めてると思うんだよな。
２５～４２巻までにジンが出てる話は、
２９　３７　４２巻の三冊だけかな？
２９巻はバスジャック事件の直前、変装したベルモットにブチ切れてるだけだから関係なさそう。
３７巻は板倉のプログラムの話だけど、ここはなんかありそうな気もする。
４２巻はベルモット編の集大成だから、ここは俺達が見落としてる伏線がありそう。

806: 名無しさん 2014/04/09 19:34:25
英理は組織の幹部の可能性もあり得そう

808: 名無しさん 2014/04/09 19:44:29
作者は優作と博士は否定したけど
英理に関しては否定してないんだよな

809: 名無しさん 2014/04/09 20:44:16
そりゃ当たるまで全部否定してたらキリがないからだろう

妃は今まで全く姉妹の存在を匂わせてなかったからなぁ
宮野姉妹の母親が双子姉妹で事故死したエレーナに成り代わってる線は？
印象の違いの話を回収出来るしさ

810: 名無しさん 2014/04/09 21:13:01
確かに英理が姉妹って事はなさそう
組織のメンバーである可能性は無いとは言えないけど

811: 名無しさん 2014/04/09 21:24:12
表向きは無敗の敏腕弁護士で、実は裁判にかけられた組織のしたっぱの弁護を引き受け社会に組織の存在がバレないようにしている闇の弁護士だったりして。

812: 名無しさん 2014/04/09 21:35:06
優作、博士が否定された今
読者が吃驚する組織のメンバー候補は
メインヒロインの母親である妃英理か
目暮ぐらいだな

820: 名無しさん 2014/04/10 00:16:19
宮野エレーナ
エドワード・クロウ
ランディ・ホーク

この中の誰かだよ

821: 名無しさん 2014/04/10 03:31:30 ID:5qYY9+y3
24巻でピスコ初登場前後の巻で怪しいのはLA編が怪しいと思う。
ピスコが初登場前にLA行きを伏線に出してピスコ殺害後に、間を開けてからLA編をやっている。

この時にシャロンから『エンジェル』という言葉を発している。
旧エンジェルは誰なのかボスかクリスか、新エンジェルは蘭だが…
シャロンの周りの人物が死んでいるのは組織による意図的なことだと思うがボスに繋がるか分からん。

826: 名無しさん 2014/04/10 19:55:50
大黒みたいに名前だけの奴があの方だったら、
推理する根拠が無いから、肯定も否定も出来ない。
セリフがあって、そのセリフが明らかにあの方であると断定出来る根拠
になるんだろうな。

827: 名無しさん 2014/04/10 20:17:30
それもどうかな？
作者のいたずらで台詞、登場人物の名前、背景の文字なんかに暗号が隠されてて
それを解ければ「ボスは○○」って読めるパターンだってありえなくはないぞ
無数の説は出るけどどれ一つとして断定出来る根拠がないし、何十万人もの読者が読んでも分からないんだからｗ

829: 名無しさん 2014/04/10 21:54:04
ボスVSコナン
ジンVS赤井
ベルモットVSジョディ
バーボンVS次男
ウォッカVSキャメル

組織の重要人物５人VSコナン側の重要人物５人

ラスとバトルはこんな感じだろう

834: 名無しさん 2014/04/10 22:14:15
あの方は英理が良いな

ヒロインを母親を倒さなきゃならず苦悩する主人公とか最高やん
読者としても英理なら衝撃が走るし

836: 名無しさん 2014/04/10 23:31:07 ID:mvLsZm0x
24巻で気になること。

①P.164の7人のシャンデリアが落ちた直後の位置が描かれている。
②フラッシュをたかれた直後にシャンデリアが落ちている。
③P.170にてシャンデリアが落ちる直前に南条と樽見の抱き合う姿の写真が撮られていて記事になっている。（小さくピスコが写されている）
カメラマンの位置を考えるとスクリーン側にいることになり、麦倉直道は姿を見れる位置にいたこととなる。

アトは、ジンが「なぜあのカメラマンをすぐに殺ってフィルムを隠滅しなかった」という発言が気になった。
会ったこともないカメラマンに言うセリフではないと思う。最初の見出しの小さな写真の段階でピスコの醜態に気付きジンかボスに指示を仰いだか、ボスが気付き指示をしたのか？
それとも、シェリーが煙突から落ちた直後に連絡がボスから来たのか疑問？
少なくてもジンは、ピスコが銃を向ける写真を見てからの発言だと思う。

841: 名無しさん 2014/04/11 07:56:26
このスレでとっくに出つくされた見解だったら申し訳ない
ボスっていうより黒の組織について考えてみたんだが

コナンの誕生日はモリアーティの生まれ変わりとして滝から落ちた日、FBIのジェイムズ・ブラック
対の黒の組織はアポトキシン4869＝シャーロック、灰原の由来＝アイリーン・アドラーとホームズを盛り込んだ設定
さらにバーボンは孤児だった可能性がある、ベルモットがわざわざ母娘を一人二役で演じ夫は不明、明美志保が意に反して組織にいたことから
身寄りのない人間（とその子供たち）を集めて構成されたのが黒の組織、組織名が「ベイカーストリートイレギュラーズ（＝七つの子とも関連？）」
黒の組織（ホームズ）への銀の弾丸＝コナン（モリアーティ）になるのかなと
作者は赤井と安室の件でも由来のキャラと本作で立ち位置逆にしてるらしいし。まあこの２人は後付けっぽいが

するとボスはシャーロキアンかホームズに関係する人物？となるけど、候補がいまいち上がらんし目的もさっぱりなんだよな
未熟な推測ですまん

845: 名無しさん 2014/04/11 12:00:50
>>841
興味深い考察だと思いますぜ兄貴

846: 名無しさん 2014/04/11 14:20:03
>>841
何かかなりゾクゾクする考察に思えたわ。

856: 名無しさん 2014/04/11 22:06:41
>>841
割と核心に触れてるんじゃないかと思った
シャーロキアンに悪い奴はいないという持論をもつコナンにとって信じがたい人物になるだろうし
もしそうなったら「てめーの生みの親の名を持つこの俺が」みたいな熱い展開も期待できる

859: 名無しさん 2014/04/11 22:31:48
>>856
ホームズ好きが起こした事件は割と初期にやったよ。服部に正体バレた回。
ロンドン編のハーデスだってホームズ好きとは言えないかもしれないけど、自分の犯行にあれだけホームズネタ散りばめてる。
詳しく覚えてないけど、コナンが2つの事件で、ホームズ好きだからこそ激昂してたような描写ってあんまり見当たらなかったような。
だからこそ、あの方にそれを当てはめて、コナンがホームズ好きに悪い人はいないと思ってたから衝撃受けるって
展開は今でも出来なくはないのかもしれないけどね。
コナンのあの言葉は灰原向けに適当に嘘ついた言葉と考えてたよ。
昴イコール赤井みたいだし、赤井と灰原の関係の進展については余計なこと出来ないと思ってるんじゃないかね。
姉殺した原因作ったってヘビーだし。

あと、昔のスレにもあったけど組織とハイド(杯戸)の関係も重要だと思う。
全てではないけど、杯戸町で組織関連の事柄が多く起こってるのは、何らかの伏線にしてるんじゃないか？
一つの作品のネタだけじゃなくて、複数をより合わせて組織の設定を考えているだろうし。

863: 名無しさん 2014/04/11 23:31:26
>>859
杯戸中央病院と杯戸シティホテルの他にあったっけ

874: 名無しさん 2014/04/13 01:18:28
このスレが1ケタの頃からいるけど>>841の考察がこれまでになく鋭すぎて感動した

この説をとると、あの方の正体はコナン世界にとってホームズ的な人ということになるよね
立場だと警察もしくは探偵、存在でみると心優しいとか懐の深い大物てことに

878: 名無しさん 2014/04/13 02:33:06
組織が孤児などから構成されてるってのは俺も考えたことある
ジンみたいな奴が誰かの為に行動してるってのがいつも違和感ある
ああいう人間って「金のため」とか「殺しができる」とかで組織に属してるイメージなんだが
ジンの場合は自分の為でなく「あの方」の野望を叶えるために生きているみたいな
過去に命救われる位しないとそこまで尽くせないだろ
ボスもかなり慎重派みたいだし他人を簡単に信用しないだろうから、幹部クラスは家族同然なのかなぁって

ホームズ関連の設定は絡めてくると睨んでるけど、俺は詳しくないから>>841の説はすごいしっくりきた


ただ、個人的にはジェームズと同姓同名の兄弟を候補に推す

847: 名無しさん 2014/04/11 14:56:04
＞身寄りのない人間（とその子供たち）を集めて構成されたのが黒の組織
これは以前からある意見だな。
灰原の両親は灰原が生まれた直後に事故死して、
それからずっと組織で育てられてるし。

848: 名無しさん 2014/04/11 15:40:23
コナンの身近な人物だと博士と優作は否定された

でも小五郎と英理は否定はされてない
だから可能性としてはゼロではない

849: 名無しさん 2014/04/11 16:31:24
小五郎や英理があの方の場合、１年前のＮＹでベルモットは、
あの方の娘（蘭）を殺そうとした事になるな。

850: 名無しさん 2014/04/11 19:44:39
小五郎と英理があの方の可能性？
0％だよ
何より２人とも心の声で犯罪を憎む姿が書かれてる（特に小五郎）
何でそんな２人が犯罪組織のボスやってなくちゃいけないんだよ

851: 名無しさん 2014/04/11 20:50:50
心の声がある奴は完全に白

灰原センサーに引っかからない奴も高確率で白
（灰原センサーが発動しない場合もあるが、今のところ低確率で例外な場合のみ
　黒の組織の構成員や関係者にはにほぼ敏感に発動してるわけで、
　そのボスにのみ反応しないかもしれないという推理は根拠が薄い妄想の域を出ていない）

861: 名無しさん 2014/04/11 22:43:36
ポアロのマスターってどうなんだろうか？
今だに顔が出てこない正体不明キャラ
だしコナンや蘭やおっちゃん
の身近な人物って事で衝撃度もあがりそうだけど

864: 名無しさん 2014/04/12 00:28:10
ポアロは何かしら絡んでいるだろうね
安室が入り浸ってるのもそうだけど、試作段階の薬をたまにポアロと呼ばれていたらしいし

865: 名無しさん 2014/04/12 01:10:36 ID:e4IKKADq
例のあの方はジンだよ。
ヒント、ジンは二重人格。

866: 名無しさん 2014/04/12 01:12:39
ジンも確か作者に否定されてたはずだけど。

872: 名無しさん 2014/04/12 21:19:49
作者否定で可能性0＝阿笠、優作、ジン

心の声やこれまでの描写でほぼ可能性が0に近い＝小五郎、恵理


予想するならこいつら以外ってのは鉄則だな

873: 名無しさん 2014/04/12 22:50:40
もうね消去法であの方予想していったほうが速い気がするわ




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