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 サポーターの掲げた差別的な横断幕で、Jリーグ初の無観客試合の処分を科されたJ1浦和は決定から一夜明けた14日、さいたま市内で15日の敵地での広島戦に向けて調整した。クラブの判断で広島戦からは横断幕を使った応援が禁止されるが、選手たちはプレーに集中する姿勢を強調した。

 短文投稿サイト、ツイッターでいち早く横断幕への非難を示したDF槙野は「あってはならないことだが、浦和にプラスに働くいい機会。無観客でもピッチの上で表現することが、僕たちに課せられている」と話した。

 無観客試合となった2006年5月のワールドカップ(W杯)アジア最終予選・北朝鮮戦(バンコク)を日本代表として経験しているDF坪井は「雰囲気は独特になると思うが、惑わされず、自分たちを見失わないようにしたい。応援にこられないサポーターの思いや、起きたことをチーム全員の責任と受け止めた上で全力を尽くす」と訴えた。この日は約50人のサポーターらが見学に訪れたが、横断幕などは掲げられなかった。

 無観客試合は23日のホームでの清水戦に適用される。
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1: うっしぃじま悪い肉φ ★ 2014/03/15(土) 08:41:11.57 ID:???0
★〔Jリーグ無観客試合〕清水側「落ち度ないのに」

 サッカーJ1浦和のサポーターが差別的な横断幕を掲出した問題で、Jリーグは13日、
浦和に対し「無観客試合」などの処分を決めた。対象は23日に埼玉スタジアムで行われる清水戦。
清水側も大きな影響を被る裁定をクラブ関係者が冷静に受け止める一方で、
サポーターからは「落ち度がないのに」と不満の声も上がっている。

 国際サッカー連盟(FIFA)の「反人種差別・差別に関する戦い」の決議を受けた今回のJリーグ判断。
清水の竹内康人社長(54)は「Jリーグ、チェアマンの迅速な対応を評価したい。
試合を楽しみにされているお客さまのことを思えば残念だが、Jリーグもそれを承知し、
今回の件を重く受け止めての措置だと思う」と話した。

 清水の高木俊幸選手(22)は13日の練習後、「(浦和戦の)あの大観衆でやるのを毎年
楽しみにしていたので非常に残念だが、処分については尊重しなければならない」と神妙な面持ち。

 裁定を受け、静岡市清水区のエスパルス本社には
サポーターなどから問い合わせが相次ぎ、スタッフが対応に追われた。
クラブによると、浦和との敵地戦には例年約3千人の清水サポーターが訪れていたという。

 クラブ側はJリーグに対し、「せめて清水サポーターは入れられないのか」とJリーグに確認したが、
「なりすましもありえ、区別できない」との回答を受けた。

 昨年8月、袋井市のエコパスタジアムでの対戦で、浦和サポーター4人が暴行容疑により
逮捕される事件が起こるなど、ここ数年トラブルが続いたカード。
偶然にも、Jリーグ史上最も重い無観客試合という処分を受けることになった。

 浦和戦をスタンドで観戦する予定だった静岡市清水区の清水サポーターの男性(37)は
「こうした事態を想定し、数日前からスタジアムに入れなくても、近くで応援しようと話していたが…」。
静岡市葵区の男性(42)は「納得できない。浦和の勝ち点剥奪などの処分にしてほしかった」と話した。

静岡新聞
http://www.at-s.com/sports/detail/973647141.html
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4: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:43:52.01 ID:rG5WMTLI0
清水のユニ着用を会場内で義務づけたら?

65: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:03:11.88 ID:G6MkzGEfO
>>4
アウェイチケット買うためにファンクラブ入る奴も居るらしいしな

6: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:45:27.34 ID:lu/xbcXs0
本当Jリーグのサポーターって当事者意識がないんだなあ

8: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:45:44.66 ID:DgKBUn4O0
> 「こうした事態を想定し、数日前からスタジアムに入れなくても、近くで応援しようと話していたが…」。

迷惑なので止めろよ。

9: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:46:03.99 ID:MegfO/ET0
連帯責任かw

10: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:46:04.38 ID:+BGngcnP0
とばっちりもいいとこだな

12: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:47:47.71 ID:JyQMcJsR0
だから勝ち点没収でよかったんだよ
浦和しか損しない方法はそれしかないだろう

119: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:16:37.39 ID:rTVEl1SU0
>>12
勝ち点が響くのはシーズン終盤に優勝争いか残留争いをしてるチームだけ。
中位のチームには影響なし。

158: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:34:06.82 ID:tptbM4fjO
>>119
変なプレッシャーになるから、何かが起こるかもしれないやん

157: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:33:56.86 ID:3kQtcNuc0
>>12
それなら降格処分しかないな

16: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:48:53.31 ID:lu/xbcXs0
どばっちりなら浦和のゴール裏以外のサポーターも同じだろう
そういう話じゃなく
浦和のクラブに収益を与える時点で罰にならない
無観客で試合というインパクトも薄れる

17: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:49:10.60 ID:rIy5AeFPO
浦和が全部わるい

18: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:49:51.06 ID:xWrWDnJK0
これって重い処分なの?
犯人はもう試合観に来ちゃダメて言われただけだろ?
何で営業妨害で警察に被害届出したりしないんだ?

40: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:57:09.43 ID:bRuYD6Pq0
>>18
重い処分は横断幕を掲示したサポに対するものじゃなくて
掲げられた横断幕を放置した差別に対する認識の甘すぎる浦和レッズというクラブに対してのものだぞ

53: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:00:08.89 ID:xWrWDnJK0
>>40
一試合観客なしで試合させられたり勝ち点いくつか引かれるだけだろ
それで終わりみたいだし大した処分じゃなくね?

67: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:03:15.84 ID:t9dYuSTs0
>>53
浦和は観客収入が主な収入源だから1試合の無観客試合でも大ダメージだと思う
スポンサーも離れるだろうし
来季主力何人か放出しなければならないくらいには痛いかと

89: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:08:57.64 ID:G+Bd6Myh0
>>53
じゃあ俺に数億円くれよ
たいしたことないんだろう

19: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:50:25.07 ID:SyO6xbZ00
清水サポだけ入れて収益を相手クラブに渡せばいいのに

20: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:50:32.27 ID:lu/xbcXs0
要するにこれらの清水サポーターは
極端に言えば犯罪組織に援助させろと言ってるようなもの

28: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:53:21.13 ID:EffyYdT10
>>20
罰金10億にしてたらいいだけの話

21: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:51:48.19 ID:rOdlDBqx0
清水ざまぁw

22: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:51:51.30 ID:+QrkJzqx0
清水サポかどうか判断したいなら、入り口に藤本淳吾の写真敷いて
それを踏んで入れるかどうか試したらいいんじゃないの?

23: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:51:57.96 ID:/wXSTOO90
相手サポの屑行為とはいえ、同じサポーターという立場ならきちんと現実を受けいれろ
「悪いのは浦和サポだけ。清水サポはまともな連中ばかりだから関係ない」とか言い訳するなよ

64: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:03:03.11 ID:sLZvpfua0
>>23
なんでうちが被害食らうんだって不満を持つのが普通だろうに
それを口にすることさえ禁止されるとか

115: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:15:45.80 ID:JskbzveC0
>>64
それを言ったら「関係ないその他レッズファンにとってはとばっちりだ」って理屈が成り立つ。お前が言っているのはレッズをサッカーに変えただけだ。

134: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:21:20.54 ID:sLZvpfua0
>>115
不満を口にすることさえ禁止するのは筋違いじゃなくない?
少なくともしみサポは今回の件に関しては全く関係してなかったんだし

150: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:30:17.17 ID:OS/xxj4g0
>>134
禁止というよりは、日本のサッカーファン全体が自戒すべきという話でしょ
今回の事件では、他チームサポがレッズサポを、という構図にとどまらず、
一般社会がサッカーファンを、という構図での「存在そのものを白眼視する」
状況が生まれつつあるわけなんだから

25: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 08:52:22.83 ID:XxRMdqM+0
とばっちりすぎて笑える
こんなのが公正って認識だから時代遅れ言われんだよwww

239: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:57:24.74 ID:CO0BNi0Z0
もうどんどん火の手は広がっていくね

舛添知事が浦和を批判 五輪への影響懸念
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20140314-1270326.html
>  浦和のサポーターが差別的な横断幕を掲げた問題について、東京都の舛添要一知事は
> 14日、サポーターや浦和を批判し「こういうことをやっていると五輪をやる資格があるのかと
> いう声が必ず出てくる」と2020年東京五輪への影響を懸念した。

>  知事は「人種差別は絶対にあってはいけない。恥ずかしい限りだ」と横断幕を掲げた行為
> を非難。「それを撤去しなかった責任は極めて大きい」として、浦和への無観客試合の処分は
> 当然との考えを示した。

>  さらに東京五輪を念頭に「日本のスポーツ自体の品格に関わる。スポーツ関係者、特に
> サポーターの皆さんはそこを心してもらいたい」と述べた。都議会の後、報道陣の質問に答えた。

288: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 10:10:56.02 ID:aPYnoGUNO
>>239
オリンピックはもともと外国人が多数くることが前提だからちょっと違うかも。
夏はどうか知らないけどアイスホッケーとかは多くが外国人観客になるわけだし。
あと長野から始まった一校一国運動(各学校が分担された特定の国について学び応援する)は
今はオリンピックの理念に入ってるから、韓国とか中国を応援する学校も当然出ることになるし。

243: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 09:58:53.12 ID:rSmBYWcO0
清水のサポは可哀想だよね酷い話だ。
でも清水入れちゃうとレッズサポなのに清水のサポですって
言って入る馬鹿絶対出てくるから諦めてレッズに慰謝料請求して。

315: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 10:18:53.97 ID:PG/lCItN0
本音はJのアジア戦略の障害になるから
J2やJ3にワールドカップに縁がない国のアジア人選手を受け入れそれを梃子にして放送権収入を当て込み始めたから
その矢先にあれは非常にまずい

395: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 10:50:35.01 ID:kzzEDvdi0
1


403: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 10:55:04.06 ID:aiUYzxl40
>>395
怖すぎだろ
これ殺すと同義じゃねえか
今までこんなのを黙認してたのか?
本当に潰したほうがいいんじゃね?

404: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 10:55:09.14 ID:fqnTticT0
まぁでも良かったじゃん
埼スタ行ってもまたボコられるか監禁されるかなんだから
身の安全の方が大事だろ

406: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 10:55:39.48 ID:qx4JLelv0
むしろ無観客試合中に浦和はちゃんとコアサポを隔離しとけよな
拘置所つかってでもいいからさ

415: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:00:34.18 ID:IRN+9VEm0
>>406
俺の応援してる試合を見に行くとか言ってる赤サポがいて難儀してる。
他所で出禁食らったやつがゴール裏と友達なせいで移りやがって、
そいつが暴力事件起こしてるからな。

407: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 10:56:40.75 ID:p5kZGmn00
そりゃこういう声上がるわな。完全にとばっちり。

411: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 10:58:13.49 ID:rSmBYWcO0
つうかスタジアムのまわりで騒ぎ起こしたらこういう罰与えます、と
もう決めてたホームページとかで知らせといた方がいい
清水のサポも浦和も入れないだろうけど来るだろうし絶対揉めるぞ。

412: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 10:59:52.41 ID:8Qex33sb0
連帯責任だろ
清水だから許されるとか無い

Jリーグ全体のモラルが問われてるのに

433: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:08:03.76 ID:OS/xxj4g0
>>412
>Jリーグ全体のモラルが問われてるのに

結局、そういう視点を持っているファンが少ないという事だろうな。
「自分達(サッカーファン)の中の浦和ファン」という視点に終始してしまって、
その外側にある「社会全体の中の自分達(サッカーファン)」という視点を持つ
事が出来ないんだろう。

436: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:10:58.38 ID:8Qex33sb0
>>433
なんか客観視できない連中が増えてるよね
若者も年配者も・・・

日本人のモラルが下がってる
自分さえよければみたいな人が増えてる

413: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:00:13.99 ID:LVow0zSR0
なりすましかもしれないと言うわりに、自分の所で起きたかもしれないという程度の想像力もないのか
結局は清水サポも浦和サポと同じように自分は悪くないから見て見ぬふりする集まりだな

418: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:01:55.51 ID:IRN+9VEm0
>>413
浦和の不祥事の数は他を圧倒的に引き離してますからな。

441: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:12:02.35 ID:vecCATNp0
あるサポ「なぁ槙野さん、これいいのかよ?やばくね?」「JAPANESE ONLY」画像送信
槙野が勘違いしてツイート
「浦和という看板を背負い、袖を通して一生懸命闘い、
誇りをもってこのチームで闘う選手に対してこれはない。
こういう事をしているようでは、選手とサポーターが一つになれないし、結果も出ない」

ツイートではピッチではなくコンコースに向けて貼られてたのに選手に向けたメッセージになっている。

広島で一緒だった李忠成(日本国籍取得済み)へ向けたものと勘違い。
槙野智章の前で以下の横断幕をあげて、罰の重さに抗議できる。
「STAFF ONLY」「AKB48 ONLY」「KOREAN ONLY」「JAPANESE ONLY」
これが槙野智章が求めた結果か?
浦和、損失3億円…サポ横断幕でダメージは甚大
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140314/jle14031403570002-n2.html
ホーム1試合分の損失について「2億5000万円から3億円になる」

2014/03/15 (土) の朝日新聞の朝刊 17面
ツイッターで問題提起した槙野智章のインタビュー記事が載っている。

446: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:13:05.87 ID:M9CROJfo0
>>441
選手に向けていようが観客に向けていようがアウトなのは同じ

451: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:14:46.66 ID:fqnTticT0
>>446
そうだけど槙野の早合点も確実に悪い
「勘違いで軽率でした」って一言言えば済む話なのになぁ

450: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:14:26.76 ID:xgqsYm2r0
>>441
浦和サポがまだ何もしてない李にブーイングしたからだろw

442: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:12:15.39 ID:wcXXF3fa0
スポーツと政治を最も絡ませてるのはJ運営だろ

444: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:12:46.35 ID:xA029TIO0
新幹線のキャンセル料金
宿のキャンセル料金

これくらいは浦和側負担してやれよ
手間賃も負担してあげるべきだけど

445: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:12:58.93 ID:4fjCgq6b0
行為に関係していない無関係の善良な何万人ものサポーターが観戦する権利を奪われる謂れは無い
明らかに過剰反応であって罪刑の衡量を欠いている

461: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:17:21.41 ID:xgqsYm2r0
>>445
それがこれまでも群を抜いて不祥事起こしてきた浦和サポへの罰と抑止であり、
試合運営をまともに行えなかったクラブへの罰だよ。
あんたがいう海外での無観客試合相当の大事になってからでは遅い。

452: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:15:04.09 ID:CtFi2Z330
これって、サポーターに対してではなく、チームに対する制裁だよな?
無観客じゃなくて、無料試合にすれば良いのに

458: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:16:39.56 ID:ycs3PHxf0
とんだとばっちりで、清水にはご愁傷様としか言いようが無いなこれは。
しかし浦和のサポーターって、過去にも暴行容疑で4人も逮捕されたりと、質が悪いんだなあ。

465: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:19:54.08 ID:xgqsYm2r0
>>458
それどころじゃないよ。浦和はとにかく多い。

463: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:18:28.90 ID:2MnPaudr0
何も知らない人が見たら、まるで清水サポも差別横断幕掲げたと勘違いされそうw

472: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:21:33.84 ID:8Qex33sb0
>>463
それで間違ってはないない
他国から見たらそう見えるし日本人全体のイメージダウンになってるからな

たとえばアフリカのどこかのクラブで人種差別的な横断幕が掲げられたとニュースが入ってきたら
我々日本人の多くが「これだからアフリカ土人は・・・」と思うだろ
そこそこのクラブのサポ限定とは思ったりしない

それぐらい人種差別は威力がある
FIFAが神経質になってる理由がわかるだろ?

464: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:19:53.46 ID:76v6T1bg0
チームは管理責任を問われ
問題サポは横断幕を挙げた責任を問われてる
責任が違うから連帯責任ではないよ

その他の浦和・清水のサポは迷惑は被ったが責任は問われていないから
チームは謝罪している

466: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:20:31.89 ID:j4KVzjeT0
清水サポーターだけ入れて試合するのはダメなのか
浦和が可哀相な感じで制裁っぽくていいと思うけど

474: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:22:22.52 ID:CI8fsN8z0
>>466
アウェーブースだけ観客を入れるというのはアリかもなw
そして、その売上は当然没収+罰金追加。

487: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:24:55.35 ID:kLiHJRyv0
>>466
それで清水が負けたら入場した清水サポが哀れじゃんw
帰り道に浦和サポが煽ってまた余計な問題も起こるだろうし

473: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:21:57.97 ID:k4mm9CNW0
そもそも関係ない浦和サポーターもいるしな
明らかに過剰反応だと思う。

497: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:28:12.91 ID:gOGClMC10
>>473
ウィーアーレッズ!等と叫んでおきながら

都合の悪い事態には自分は関係ないニダとかレッズサポださ過ぎんだろwwww

502: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:30:05.53 ID:k4mm9CNW0
>>497
意味不明
連帯責任は事前にそうと決められている場合のみ適用される

511: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:32:33.56 ID:Ol+/OrPG0
>>502
We Are Reds!をしらんのか?

541: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:40:24.56 ID:gOGClMC10
>>502
ウィーアーレッズって言葉は所詮口だけか・・・・

”関係ない”なら二度とウィーアーレッズとかほざくんじゃねーぞw

495: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:27:34.99 ID:4fjCgq6b0
今海外の事例を調べてるけど
やっぱりサポーター同士の喧嘩で何十人が怪我するとか
サポーター全員で人種差別大合唱みたいなサポーター集団そのものにかなりの責任がある場合にしか無観客試合は出されてないな
明らかに今回の処分は海外に比べても著しく重過ぎる
罪刑のバランスを欠いている

510: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:32:18.98 ID:xuV9sUt60
>>495
無観客試合とかエジプトで死者が出た試合に対する罰として
行われたのくらいしか思い出せないな
ケルンのサポが降格に激怒してピッチに発炎筒投げ込んだあれはどうだったかなw

503: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:30:26.06 ID:zPa5iML80
とりあえず諸外国並みに問題行動起こしたサポーターは
サッカー興行関係永久出入り禁止にしろwww

506: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:31:03.53 ID:gl8luoBk0
無関係の対戦相手にまで処分されるなら、Jリーグの幹部も処分されろよ

509: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:32:13.60 ID:4fjCgq6b0
あと海外だと無観客試合でもアウェーサポは入れるケースが結構あるな
当たり前だよなアウェーサポは何にも悪く無いんだから
罪は犯した者だけが償うべきで関係ない人間が罰を受ける筋合いは無い
今回のケースは日本の法意識の低さが如実に出ちゃってるな

524: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:35:40.25 ID:vecCATNp0
>>509
>今回のケースは日本の法意識の低さが如実に出ちゃってるな
罪刑法定主義
あと、罪と罰の均衡、
あと処罰の対象は狭くなければならない。
対象が広いと、それ自体が権利の侵害になったりするし、
報復や恨みを買う。

534: 名無しさん@恐縮です 2014/03/15(土) 11:38:05.12 ID:TAZncpL50
これを他人事と捉えて浦和だけの問題にしないで
全サポーターが少しでも考え直すきっかけになればな
リーグ全体、いやサッカー全体で重く受け止めて考えていこうよ




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